Problema al motore

[lorddegio]

Un'altra opzione sarebbe il rotating assembly più teste, magari + performanti, magari un 383...
Ma c'è qualcuno in Italia in grado di eseguire correttamente le lavorazioni necessarie sul monoblocco?
Il prezzo credo che sarebbe +o- quello di un crate, ma + performante....Forse ha + senso in caso di matching...

[king of the hill]

beh veramente di solito minor costo è sinonimo del contrario...cioè di bassa qualità..forse volevi dire che "maggior costo non è sempre sinonimo di qualità"?
cmq se si vuole x un motore GM si spende anche 10000$ e per tutti i motori GM hai quelle garanzie che molto difficilmente un privato offre.

per come la vedo io bisogna dare il consiglio giusto alla persona giusta per quel consiglio. ovvero se a chiedere è uno che vuole divertirsi a smanettare con la propria auto è una cosa; se invece chi chiede è uno che se la vuole godere senza troppi sbattimenti e un'altra cosa.
a un vetteC3 da come parla io non consiglierei mai di avventurarsi nel rifare un motore, che cmq non è l'originale, che di certo è spompatissimo e che comporterà quasi o più della stessa spesa che ci vuole per prendere un motore già bello e pronto... oh dico -già bello è pronto- = niente manodopera niente danni collaterali, niente parti mancanti o sbagliate all'ultimo minuto e la certezza di avere un motore, seppur di produzione industriale, fatto entro i parametri del "come si deve"

ps: anch'io sono di parte e proprio per questo dico quanto sopra

minor costo non e' sempre sinonimo di qualita'.
ma mi fermo qui, sono di parte e il mio giudizio non e' credibile.

[oVoSanto]

a un vetteC3 da come parla io non consiglierei mai di avventurarsi nel rifare un motore, che cmq non è l'originale, che di certo è spompatissimo e che comporterà quasi o più della stessa spesa che ci vuole per prendere un motore già bello e pronto... oh dico -già bello è pronto- = niente manodopera niente danni collaterali, niente parti mancanti o sbagliate all'ultimo minuto e la certezza di avere un motore, seppur di produzione industriale, fatto entro i parametri del "come si deve"

Concordo appieno. Inoltre l'enorme vantaggio del motore nuovo è anche la garanzia che per legge è 2 anni, mentre nel caso delle riparazioni (vedi rifare il motore senza cambiare parti ma solo rettifiche) la garanzia non sussiste o comunque è complicatissimo da far valere.
Rifare quel motore non ha alcun senso.

[Stroker]

Ma..... davvero lo fareste?
Facciamo un ipotesi:
1) il più ipersupermegapeggior e motore in vendita su Summit (e non andate a cercare altrove se volete parlarmi di garanzia valida in Italia) viene proposto a circa 1500.00 $ (poco!)

Mancano però:

1) pompa acqua
2) pompa benza
3) collettore aspirazione
4) collettori di scarico
5) spinterogeno (e quanto correlato)
6) carburatore
7) Dumpener
8) staffe accessori (alternatore, aria condizionata etc...)
9) alternatore
10) comp. condizionatore
11) puleggie
12) minutaglie varie.....



E voi sta roba ce la avete del motore vecchio, giusto?
E ci rimontate sta roba vecchia senza cambiare nulla?...... bho, diciamo di sì...... (fate voi, è la vostra macchina...)!

Ma che vi montate tutto da soli ?
No, ci pensa il meccanico, così siamo tranquilli !


Quindi il meccanico fà i seguenti lavori:

1) toglie il motore che se è bravo e sa quello che fà in una giornata lo toglie...... speriamo
2) smonta tutta la robaccia vecchia e sudicia dal motore vecchio
3) pulisce tutto
4) rimonta tutto


Diciamo un' altra giornata....... se davvero è in gamba........ ri-speriamo

A sto punto c'è da mettere il motore nuovo dentro il cofano vecchio, sudicio.

Quindi il meccanico:

5) pulisce il vano motore
6) controlla e verifica l' impianto elettrico
7) controlla e verifica l' impianto pneumatico.......... .. ri-ri-speriamo

E questa è la terza giornata di lavoro per il bravo meccanico.....

O vai..... ora ci siamo, il meccanico:
8) Rimonta il motore
9) Collega tutto
10) funziona turro perfettamente
11) ti fà la carburazione
12) regola l'anticipo


.............. E COMINCIA LA GODURIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ovvio, dopo avergli pagato la quarte giornata di lavoro !


Però mi ricordo che il meccanico in gamba, onesto ed abituato a lavorare su ste macchine non ce lo avevi....... o mi sbaglio?

Io vi dò un consiglio, fateli bene sti conti........... e chiedete a chi ha fatto sti lavori quanto ha speso !


Io ci provo a fare il conto:

1500 motore
75 dazio
600 trasporto
478.5 IVA
-------------
2653.5 costo VERO del PEGGIORE motore crate trovato in USD

Pari oggi a circa 2000 Euro

Il meccanico deve fare TUTTO il lavoro che farebbe anche rigenerando il motore eccetto:
1) smontare teste
2) smontare coppa olio
3) smontare bielle
4) smontare albero
5) scoppiare pistoni dalle bielle
---------
6) accoppiare bielle a pistoni
7) rimontare albero
8) rimontare bielle
9) rimontare coppa olio
10) rimontare teste


a questo c'è da aggingere il lavoro della officina rettifiche:


1) Lavaggio monoblocco
2) alesaggio cilindri (da fare anche se non serve......)
3) spanatura o verifica dei piani
4) Lavaggio monoblocco


valutiamo i costi:

Ulteriore lavoro per il meccanico = 1 giorno su 4 pari al 25%......
Costi Officina Rettifiche = circa 500 Euro (lo so per certo)

Quanto vi piglia il "barvo meccanico" all' ora ?
30 Euro?.........1 giorno di manodopera = 240 Euro
Quindi il lavoro EXTRA del mecca vale circa 250 Euro (arrotondo)


TOTALE RISPARMIO a comprare il motore fatto negli States Euro 750
Voi avete speso corca 2000 Euro per il motore.....
quindi un conto al pareggio prevederebbe di spendere 1250 Euro di ricambi rifacendo il motore in Italia.


1) Pistoni, fasce, spinotti = 250 $
2) Bronzine di banco = 40 $
3) Bronzine di biella = 25 $
4) Guarnizioni totali = 50 $
5) Distribuzione = 50 $

......è successa na tragedia, ti ci vuole anche l'albero motore nuovo !!!!
6) Albero motore = 190 $

......se la tragedia è tremenda ti ci vogliono pure le teste, fai tu..... rifarle o comprarle nuove costa uguale:
7) Teste nuove = 600 $


Quindi se il tuo motore è veamente così messo male da avere bisogno pure di albero motore e teste nuove..... il costo dei ricambi sarebbe pari a dollaroni:

1205 circa
60 dazio
278.3 IVA
---------------------------
1543 Totale


Pari a circa 1150 Euri

Risparmieresti, nella tragedia più totale 100 Euro.

Quindi economicamente parlando non c'è differenza fra le 2 opzioni.

Il resto è filosofia o seghe mentali, dipende da voi.


......dimenticavo... ... provateci voi a far valere la garanzia negli States, di sicuro (se vi va bene) vi dicono:

-OK, rimandami il motore a spese tue, che io te ne rimando uno nuovo sempre a spere tue !-


..........d'un botto si ragiona di 1200 Dollari di trasporti....


La garanzia c'è, ma è EX WORKS.

[lorddegio]

Da incorniciare!

[robby]

Alla fine di tutti i ragionamenti/suggerimenti/proposte/ecc...ecc... il PRIMO PASSO di sicuro c'è da tirare fuori il motore dalla macchina !!! Dopo teste o mica teste, pistoni o non pistoni ecc...ecc... bisogna guardarci dentro e poi si fanno i conti di quel che serve o non serve e si valuta cosa è meglio. Come si fà a dire a prima ??? Se il motore lo fai quà prima di pagare tutto ti accerti che vada bene e se ci sono dei problemi vedrai che chi ha sbagliato lo trovi subito, altro che garanzia. A parte che per legge 1 anno è d'obbligo sia per la rettifica che per il tuo meccanico. Io la vedo come dice Stroker che ha descritto bene tutte le varie fasi ed i costi. Io aggiungo che il motorino d'avviamento e l'alternatore mentre gli hai in mano che sono comodi fagli controllare le spazzole. Non speculare spinterogeno, pompa acqua ecc...ecc... almeno quando hai finito tutto è OK.
Però ricorda: fai tu i conti e decidi tu cosa è meglio visto che i soldi sono i tuoi.

[Stroker]

...... esattamente dove volevo arrivare!

Smonta..... e poi, preventivi alla mano, decidi !

[king of the hill]

scusa stroker ma in definitiva sostieni che è meglio comprarlo nuovo o rifarlo???
perchè da quel che leggo la bilancia pende dal lato del motore nuovo... che , se i tuoi conti sono esatti*, costerebbe alla fine uguale ma sarebbe -fatto da chi di dovere- cosa che da sola vale il doppio del tutto

però c'è il neo dell'eventuale trasporto da pagare per avvalersi della garanzia che sarebbero circa 800 euro... ok, e nel malaugurato caso che ce ne sia bisogno che fai per 800 euro non ti prendi un altro motore nuovo? magari il primo si rompe dopo 1 anno o dopo 10000 km. e per 800 euro riavrene un altro di nuovo a 0km non è un ottimo affare?
fermo restando che non facile che si rompa un motore nuovo...

*però i tuoi conti non mi sembrano giusti perchè mi pare che hai dimenticato il costo della spedizone dei ricambi che incluso teste e albero motore costa quasi come un motore intero... quindi, se non ho interpretato male, c'è ancora da aggiungere, mi tengo basso, almeno altri 3/400 euro più le tasse sullo stesso costo di spedizione.

inoltre oggi 30 euro di manodopera sono costi quasi da meccanico di biciclette..non ce lo vedo un meccanico -specializzato e attrezzato- chiedere 30 euro. il punto di riferimento dovrebbe essere il meccanico ufficiale e credo che nel caso di chevrolet la manodopera si aggiri attorno ai 55 euro/ora

Ma..... davvero lo fareste?
Facciamo un ipotesi:
1) il più ipersupermegapeggior e motore in vendita su Summit (e non andate a cercare altrove se volete parlarmi di garanzia valida in Italia) viene proposto a circa 1500.00 $ (poco!)

Mancano però:

1) pompa acqua
2) pompa benza
3) collettore aspirazione
4) collettori di scarico
5) spinterogeno (e quanto correlato)
6) carburatore
7) Dumpener
8) staffe accessori (alternatore, aria condizionata etc...)
9) alternatore
10) comp. condizionatore
11) puleggie
12) minutaglie varie.....



E voi sta roba ce la avete del motore vecchio, giusto?
E ci rimontate sta roba vecchia senza cambiare nulla?...... bho, diciamo di sì...... (fate voi, è la vostra macchina...)!

Ma che vi montate tutto da soli ?
No, ci pensa il meccanico, così siamo tranquilli !


Quindi il meccanico fà i seguenti lavori:

1) toglie il motore che se è bravo e sa quello che fà in una giornata lo toglie...... speriamo
2) smonta tutta la robaccia vecchia e sudicia dal motore vecchio
3) pulisce tutto
4) rimonta tutto


Diciamo un' altra giornata....... se davvero è in gamba........ ri-speriamo

A sto punto c'è da mettere il motore nuovo dentro il cofano vecchio, sudicio.

Quindi il meccanico:

5) pulisce il vano motore
6) controlla e verifica l' impianto elettrico
7) controlla e verifica l' impianto pneumatico.......... .. ri-ri-speriamo

E questa è la terza giornata di lavoro per il bravo meccanico.....

O vai..... ora ci siamo, il meccanico:
8) Rimonta il motore
9) Collega tutto
10) funziona turro perfettamente
11) ti fà la carburazione
12) regola l'anticipo


.............. E COMINCIA LA GODURIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ovvio, dopo avergli pagato la quarte giornata di lavoro !

Però mi ricordo che il meccanico in gamba, onesto ed abituato a lavorare su ste macchine non ce lo avevi....... o mi sbaglio?

Io vi dò un consiglio, fateli bene sti conti........... e chiedete a chi ha fatto sti lavori quanto ha speso !


Io ci provo a fare il conto:

1500 motore
75 dazio
600 trasporto
478.5 IVA
-------------
2653.5 costo VERO del PEGGIORE motore crate trovato in USD

Pari oggi a circa 2000 Euro

Il meccanico deve fare TUTTO il lavoro che farebbe anche rigenerando il motore eccetto:
1) smontare teste
2) smontare coppa olio
3) smontare bielle
4) smontare albero
5) scoppiare pistoni dalle bielle
---------
6) accoppiare bielle a pistoni
7) rimontare albero
8) rimontare bielle
9) rimontare coppa olio
10) rimontare teste


a questo c'è da aggingere il lavoro della officina rettifiche:


1) Lavaggio monoblocco
2) alesaggio cilindri (da fare anche se non serve......)
3) spanatura o verifica dei piani
4) Lavaggio monoblocco


valutiamo i costi:

Ulteriore lavoro per il meccanico = 1 giorno su 4 pari al 25%......
Costi Officina Rettifiche = circa 500 Euro (lo so per certo)

Quanto vi piglia il "barvo meccanico" all' ora ?
30 Euro?.........1 giorno di manodopera = 240 Euro
Quindi il lavoro EXTRA del mecca vale circa 250 Euro (arrotondo)


TOTALE RISPARMIO a comprare il motore fatto negli States Euro 750
Voi avete speso corca 2000 Euro per il motore.....
quindi un conto al pareggio prevederebbe di spendere 1250 Euro di ricambi rifacendo il motore in Italia.


1) Pistoni, fasce, spinotti = 250 $
2) Bronzine di banco = 40 $
3) Bronzine di biella = 25 $
4) Guarnizioni totali = 50 $
5) Distribuzione = 50 $

......è successa na tragedia, ti ci vuole anche l'albero motore nuovo !!!!
6) Albero motore = 190 $

......se la tragedia è tremenda ti ci vogliono pure le teste, fai tu..... rifarle o comprarle nuove costa uguale:
7) Teste nuove = 600 $


Quindi se il tuo motore è veamente così messo male da avere bisogno pure di albero motore e teste nuove..... il costo dei ricambi sarebbe pari a dollaroni:

1205 circa
60 dazio
278.3 IVA
---------------------------
1543 Totale


Pari a circa 1150 Euri

Risparmieresti, nella tragedia più totale 100 Euro.

Quindi economicamente parlando non c'è differenza fra le 2 opzioni.

Il resto è filosofia o seghe mentali, dipende da voi.


......dimenticavo... ... provateci voi a far valere la garanzia negli States, di sicuro (se vi va bene) vi dicono:

-OK, rimandami il motore a spese tue, che io te ne rimando uno nuovo sempre a spere tue !-


..........d'un botto si ragiona di 1200 Dollari di trasporti....


La garanzia c'è, ma è EX WORKS.

[king of the hill]

eh si ma smontare e preventivare ha un costo, un ulteriore costo e una ulteriore perdita di tempo, oltre a dovere tenere l'auto ferma da subito invece che usarla fino al giorno prima dell'arrivo del motore nuovo.

...... esattamente dove volevo arrivare!

Smonta..... e poi, preventivi alla mano, decidi !

[Stroker]

Esatto !!!!

L'ago della blancia non pende da nessuna parte..... è quello che sto cercando di spiegare!

Il fatto, invece, che conta è che un motore da 1700 $ COL CAZZO che è fatto "da chi di dovere" come dici te !!
E' assemblato da una "scimmia" che manco sa cosa sta facendo...... ma ci sei mai stato negli Stati Uniti ?
.....non in vacanza, ma in giro per le aziende / officine medie che ci sono..... secondo me non avete idea dello stato reale delle cose.

Se visiti l' 80% delle piccole aziende / officine in giro per gli States vedrai ambienti simili a quelli degli anni 60-70 in Europa!
Impianti elettrici fatti coi fili cotonati intrecciati sui birilli ceramici nel muro, sudicio ovunque, e messicani sfavati che fanno il lavoro (quando non dormono)!

Qui si crede che in America sia tutto com il CSI dei telefilm...... coi vetri separatori, lindo, ed i compiuter che fanno "piripi piripi" quando lavorano.
Io il mio motore lo voglio fatto da un uomo che ha una faccia e che ha un numero di telefono...... ed anche un indirizzo di casa.
E basta co sta cagata che i motori americani devono farli gli americani....... come se quelli tedeschi dovessero rifarli solo in Germania e quelli francesi solo il Francia.
Comunque....... fate come volete ragassuoli !

La manodopera puoi anche calcolarla a 55 euro..... ma il bilancio si sposta a favore del rifare il motore in Italia, visto che dei 4 giorni totali previsti solo 1 verrebbe utilizzato per montare i pezzi nel motore vecchio.
Quindi...... tanto più cara la manodopera è, quanto maggiore sarà il peso di questa sull'operazione "motore nuovo" (la matematica non è un' opinione).

Per il trasporto, metti pure 2-300 $ ...... la sostanza non cambia, economicamente se prendi una MERDA DI MOTORE DA 1700$ (...perchè è bene che si sappia che a quella cifra puoi solo comprare robaccia...) spendi una cifra sostanzialmente identica a quello che spenderesti a rifarlo qui.

Per il fatto di trovare un meccanico serio per questi motori e di cercarlo nella "catena ufficiale"....... se accetti un consiglio, non lo fare !...... credimi, non è lì che troverai il meccanico giusto per queste macchine.
Poi....... ripeto...... fate come volete!
Io vi passo la mia esperienza, fatene l'uso che volete..... ovviamente!