Vendo Corvette Z06 giallo tintcoat

[king of the hill]

No vabè dai non voleva essere un cazziatone...però è + forte di me, mi scaldo facilmente per quasti argomenti

Perdonami ma non conosco il termine pompare...quindi non capisco bene cosa intendi..[:I] cmq hizack ha usato le parole saltare di quà e di là, e per quello s'intende un comportamento assolutamente instabile e pericoloso.
Ora, a parte che la corvette, dalla c4 in poi è infatti una via di mezzo tra una sportiva pura e una Gt, non per nulla ispirazione e termine di paragone era la Porsche 959.... io chiederei cmq che s'intende per "sportiva secondo i canoni europei"
Di che stiamo parlando? cioè quali sono le sportive europee e cosa avrebbero di tando diverso dalle corvette? Motori piccoli, una volta oggi non più; sospensioni migliori? Ma in cosa? Lo schema migliore è quello a triangoli sovrapposti davanti e multilink dietro, come la corvette [^] Telai migliori? si, solo se parliamo di Ferrari e Porsche d'alta gamma e di Lamborghini odierne cioè roba cmq imparagonabile perchè costa 3 volte più della corvette. E per finire la corvette, quando gli specialisti fanno le tipiche prove, viene cmq paragonata con le classiche sportive di sempre, della setssa fascia e anceh di fascia più alta a livello di prezzo, e non mi pare che stia all'ultimo posto. Quindi dico.. ma sti luoghi comuni...pure qui devo sentirli?[V]

Se vai qui trovi un mio palloso discorso riguardo le sospensioni.

http://www.corvetteitalia.it/forum/t...TOPIC_ID=12781

Trovo davvero incredibile che qui, anche qui, si confondano le monobalestre della vette con le balestre...quelle dei camion o delle vecchie auto[:0]

E continuiamo con i luoghi comuni...tutta la roba in u.s.a costa poco...si costa poco perchè da sempre ottimizzano la produzione e il commercio appositamente, e non perchè non è buona. Lo sforzo per progettare le monobalestre in materile composito, nei primi anni 80, fu colossale da parte degli ingengneri della corvette, e il progetto riuscì grazie alla progettazione del materiale da parte della Lockheed Aircraft Company. Con gli anni la GM ha dotatao moltre alte sue vetture di monobalestre in composito riuscendo così a rendere i costi relativamente accessibili.
Ma quando mai 2 molle in ferro costano più di 1 monobalestra? Forse se compri roba superperformante d'elite; ma a che pro? Le monobalestre restano cmq superiori. E qui non si parla di ammortizzatori, ma solo di molle elicoidali e monobalestre, che cmq sono sempre molle.
Quelli che tu chiami "i moderni coil over" sono semplicemente la più vecchia e comune invenzione del mondo...solo che, ovvio, se compri x la vette un kit "aftermarket" che quindi non è produzione di serie, lo devi pagare un botto perchè la casa che lo fa ha spese enormi, e paghi anche l'idea "esotica" ma non è che stai migliorando. 15 anni addietro vettebrakes&product creò un kit di monobalestre in composito per la camaro/firebird 2a generazione, (70/81 che avevano balestre in ferro dietro e molle davanti) road&track provò quel kit e i test dimostrarono che così equipaggiata una trans am del 79 aveva presatazioni che si avvicinavano di molto a quelle della superiore e moderna (a quei tempi) corvette C4. E io ho una T/A del 79 sulla quale ho montato kit, quindi posso confermare.
Cmq a bowling green aspettano sempre che qualche Italiano finalmente si presenti lì con una molla a spirale in mano... fino ad oggi non sono riusciti con lo spionaggio a carpire i "misteriosi segreti delle molle" e quindi continuano imperterriti a montare le balestre delle carrozze sulle corvette[:0] Ohhh "una molla a spirale in ferro"[:0] chissà come funziona e se possiamo montarla sulle corvette....[]
Poi se vogliamo parlare anche di ammortizzori di cose a dire ce ne sono sicuramente. Una per tutte: se dopo la C4 le vettes montano ancora Bilstein, (io non lo so) o costano poco o tanto... ma che volete di più? quelle delle F1?

Con le C6 e le ZR1 le vette si sono semplicemente evolute, così come tutte le altre auto...

Oh cmq ribadisco io una C5 non l'ho mai provata, che siano davvero malriuscite? non posso crederci....


Messaggio inserito da Stroker[/i]

Azz......[:0]..... che cazziatone!

Detto questo, però, che le C5 tendessero a "pompare" molto al posteriore è una verità.
La C5, per i canoni europei, NON è una macchina sportiva..... semmai è una Granturismo a 2 posti.

GM con la nuova generazione (C6, poi Z06 ed infine ZR1) ha fatto una sportiva VERA!
Basta anche studiarsi ad occhio chassis e swingarms delle sospensioni per rendersene conto.

Dire poi che le balestre siano meglio di moderni sistemi coilover è eccessivo....... senza farlo considerandone i costi!
Oggi una coppia di ammortizzatori della Zetona e la sua balestra (ant o post) costano negli States (e sono questi i prezzi da considerare) veramente una miseria.... e con una cifra simile NON si comprano due buoni coilovers!

Legittimi i dubbi..... basta provar, no?

Poi io dico sempre una cosa a chi vuole elaborare la propria auto per la pista:

Quando un pilota vero (non uno smargiasso della domenica) farà tempi simili ai tuoi e non 4" migliori con la tua macchina....... allora comincia pure a dare la colpa a freni, motore, assetto e gomme!
Fino a quel punto investi in trakdays e gomme....... che è quello che ti serve!!!!!!!!!!


[/quote]

[Stroker]

Vabbè..... allora parliamone davvero, e non per "sentito dire"!

1) Hai mai provato a fare corse vere (ma vere... campionato GT, per esempio) con una C5?...... io si!
2) Hai mai provato a fare sì che una C5 abbia prestazioni in pista paragonabili a GT3 o F430 o anche solo 360Modena?..... io sì!
3) Hai mai smontato DEL TUTTO una C5 fino al telaio nudo per renderelo rigido e non torcente?..... io sì!
4) Hai mai studiato col CAD la geometria delle sospensioni della C5 (parlo di Swing-arm, Roll-center, sia trasversali che longitudinali, antis-quat, anti-dive anteriore e posteriore..... conditi con roll-steer, pump-steer e ackerman-angle)?..... io sì!

..... bhè queste sono domende "retoriche" che comunque, se vuoi, ti posso argomentare nei risultati.... magari in un thread specifico.

Ma veniamo alle sospensioni intese come sistema elastico e relativo smorzamento..... Disegnino!!!!!!!

Immagine:

16,38(censurato)KB

Ad una analisi sommaria si vedono 2 sistemi elastici e 2 masse, una sospesa ed una no.

A meno che tu non abbia la Bridgestone (per dirne uno...) che lavora per te, il primo sistema elastico partendo dal basso non è sotto il tuo controllo!

L'unico che puoi controllare è quello relativo al gruppo molla/ammortizzatore che da un punto di vista energetico si scrive (per fare i calcoli) come una cella R-C in parallelo, dove la capacità (condensatore) è la molla e la resistenza è l'ammortizzatore.
Ulteriori sofisticazioni (ammortizzatori regolabili separatamente) inserirebbero diodi ed altre resistenze.

Se ti sdrai sotto la C5 (ma mica solo lei) vedrai che la pur ottima balestra è vincolata al telaio attraverso dei tamponi di gomma e stesso dicasi verso la sospensione (e quindi la ruota).
L'ammortizzatore, per sua parte, ha un grosso silentblock fra sè e la sospensione ed uno verso il telaio.

Disegnino!!!!!!!!!!!

Immagine:

24,96(censurato)KB

Ora te vedi che le cose si complicano NON poco!
...e tieni conto che nello schema NON sono evidenziati i sistemi smorzanti (ammortizzatori).

I Coilover (anche se tu li definisci "vecchi") sono i sistemi che riducono al massimo le variabili in gioco, cortocircuitando in un sistema solo un sacco di parametri.

Guardati un po' di storia del Motorsport e vedrai che è esistita una sola variazione sul tema nei tempi andati..... e fu quella delle "sospensioni attive" che, per propria natura, non sono "reattive" come ogni normale sistema di sospensione.

Purtroppo (secondo me) sono state bandite dallo sport ed ogni pur enorme capitale investito persino in Formula1 cosa ha partorito?

Monoshock con rollio assrvito da molle Bauer?
Pushrods?
Pullrods?
...benissimo, ma tutta roba che alla fine spinge o tira un coilover attaccato rigidamente al telaio.

La C5 "pompa" e vuol dire che anche a velocità costante e in assetto, diciamo, stabilizzato..... basta una minima perturbazione per innescare oscillazioni up-down al posteriore estremamente deleterie nella guida sportiva.

Chiedi a chi la guida o la ha guidata!

Un ultima considerazione....

Non confondere obiettività ed onestà intellettuale con mancanza di passione!
Io di Corvette ne ho 2 (prima ne avevo 3 vero Bulletta?) e ci ho smarronato un sacco di quattrini quando ci ficcammo in testa che poteva vincere in pista (all'epoca c'era la C5).

Immagine:

29,01KB

Io sono quello con la pettorina grigia [8D]..... e siamo A Vallelunga per la "6 ore" (vinta di categoria, peraltro).

NIENTE!!!!!!!!!!!!

Per vincere ci è voluta la C5R ufficiale fatta da Pratt-Miller (e non da GM) che tutto era fuorchè una C5!

Passione convive anche con cognizione!

....BASTA!!!!!!!!!!

SONO OFF TOPIC!!!!!!!!!!! [}]

[ingsteve]

Amen!

[max76]

Minkia quanto mi sento ignorante in materia....

[max76]

Minkia quanto mi sento ignorante in materia....

[SAETTA McQUEEN]

Tok tok permesso? Visto che state parlando di un argomento molto importante, Vi pongo il mio dilemma. Insieme a Fellow abbiamo cambiato le sospensioni originali della mia Zetona (lui della sua, io della mia), montando ammortizzatori e molle. Questo è avvenuto circa 2 anni fa e dato che l'auto rimase ferma per circa un mese e avendola guidata molto poco prima della sostituzione non sono mai riuscito a capire le differenze tra le due configurazioni. Quello che con il tempo ho iniziato ad avvertire è: sul lento è molto rigida (ma non so se di + o di - di prima perchè non mi ricordo com'era)e sui giunti autostradali la sensazione è come se saltasse (poi quando i giunti sono in curva che bellezza!!!). Ma quello che più mi rende perplesso è che quando prendi un insaccata sul veloce il posteriore una volta insaccato sembra si alzi molto. A 180 km/h ho preso un'insaccata e chi mi era dietro ha detto che ho alzato la polvere. Secondo voi cosa c'è che non va, se qualcosa non va? E tu Fellow cosa ne pensi?
Scusate l'OFF TOPIC.

[SAETTA McQUEEN]

Tok tok permesso? Visto che state parlando di un argomento molto importante, Vi pongo il mio dilemma. Insieme a Fellow abbiamo cambiato le sospensioni originali della mia Zetona (lui della sua, io della mia), montando ammortizzatori e molle. Questo è avvenuto circa 2 anni fa e dato che l'auto rimase ferma per circa un mese e avendola guidata molto poco prima della sostituzione non sono mai riuscito a capire le differenze tra le due configurazioni. Quello che con il tempo ho iniziato ad avvertire è: sul lento è molto rigida (ma non so se di + o di - di prima perchè non mi ricordo com'era)e sui giunti autostradali la sensazione è come se saltasse (poi quando i giunti sono in curva che bellezza!!!). Ma quello che più mi rende perplesso è che quando prendi un insaccata sul veloce il posteriore una volta insaccato sembra si alzi molto. A 180 km/h ho preso un'insaccata e chi mi era dietro ha detto che ho alzato la polvere. Secondo voi cosa c'è che non va, se qualcosa non va? E tu Fellow cosa ne pensi?
Scusate l'OFF TOPIC.

[Stroker]

Secondo me è meglio spostare in un thread specifico....

Comunque il problema è la taratura degli ammortizzatori!
Sono regolabili?
Se sì la regolazione è singola o doppia?
Che molle hai?

Non si può prescindere da queste cose.... io dopo aver stravolto il retrotreno della mia C3 comincio ora ad avere una situazione gestibile sullo sconnesso..... ma dopo 3 set diversi di molle, decine di setup e due diverse angolazioni di montaggio dei coilovers!

Ormai mi sono fatto una certa cultura!

Imprescindibile, poi, la conoscenza delle frequenze di risonanza anteriore e posteriore..... che devono avere una relazione fra loro ben determinata, anche!

Quanto SAG hai da fermo sull'ammortizzatore?

Insomma..... apri un post nuovo, và!

[Stroker]

Secondo me è meglio spostare in un thread specifico....

Comunque il problema è la taratura degli ammortizzatori!
Sono regolabili?
Se sì la regolazione è singola o doppia?
Che molle hai?

Non si può prescindere da queste cose.... io dopo aver stravolto il retrotreno della mia C3 comincio ora ad avere una situazione gestibile sullo sconnesso..... ma dopo 3 set diversi di molle, decine di setup e due diverse angolazioni di montaggio dei coilovers!

Ormai mi sono fatto una certa cultura!

Imprescindibile, poi, la conoscenza delle frequenze di risonanza anteriore e posteriore..... che devono avere una relazione fra loro ben determinata, anche!

Quanto SAG hai da fermo sull'ammortizzatore?

Insomma..... apri un post nuovo, và!

[king of the hill]

Stroker, sei andato off topic nell'off topic, troppo off topic[B)]
Insoma te ne sei andato per fatti tuoi[]

Qui il punto era ed'è che il materiale delle monobalestre della vette di serie è superiore al comune metallo delle comuni molle. Se non ne sei al corrente, pecchi proprio di mancanza di passione.[V]

Se da esperto quale sei se mi parli di paragonare la C5 regolare alla Porsche GT2...o, come avevo già detto ad altre auto che costano 3 volte di più della vette e nate con intenti non troppo simili, mi sa che devi ricominciare a farti l'esperienza[)] La GT2 nasce espressamente per la pista, non è certo un'auto da paragonare alla C5...[)]

Quindi per andare al sodo ciò che vuoi semplicemnte dire è che, nel nostro caso, perchè solo quello c'interessa, la presenza di tamponi elastici fa si che le corvette "pompino"?
Tutte le auto sportive, ma da strada, hanno elementi elastici sparsi quà e là, e i tamponi della vette, si sono un'aggiunta, ma alla fine funzionano come un "prolungamento" degli elementi elastici principali, cioè delle monobalestre, quindi saranno ulteriori "condensatori" x usare la tua terminologia, e l'ammortizzatore provvederà a smorzare il tutto come da regola. E la cosa funziona perchè stiamo sempre parlando di sportive che vanno su strada, dove "limare" al massimo non è utile; è invece + utile avere i vantaggi di cui parlavo (in forma riassuntiva) nel mio post a tema. E per rimanere a tema quel post dovresti commentare e non andartene come dicevo "per fatti tuoi" anzi per corse tue

Ribadisco che le sospensioni della vette non hanno nulla da invidiare alle sospensioni delle sue dirette concorrenti.[^]

NB.Tutto quanto hai scritto è cmq valido e interessante, e nonostante suoni da "supercazzola sprematurata con scappellamento a destra", ti assicuro che cioè che a modo tuo vuoi dire è perfettamente al mio livello di comprensione; ma è un off topic nell'off topic, quindi leggo e metto da parte.

Però una cosa te la devo dire...la prox volta giusto per non sembrare uno che parla per sentito dire... quando parli "dell'angolo di Ackermann" o "dell'effetto Ackermann" scrivi Ackermann..con due N, e va bene anche in Italiano e senza trattino anche perchè scrivere "ackerman-angle" suona sipaticamente supercazzola ma non ha alcun senso, in alcuna lingua[8D]

Ora vi lascio perchè alle 8:30 ho la partenza della prima gara del campionato, allego foto delle prove, io sono quello con il casco marrone, dentro la mitica AUTO UNION TIPO C! wow!! []

Immagine:

310,67(censurato)KB