Archiviazione!

[Stroker]

Sentiamo Zao cosa ne pensa, lui preferisce toglierle o lasciarle?
Io, personalmente, sono un po' combattuto.... ci sono 2 aspetti:
Il primo è il cosiddetto "colpo di spugna" ma solo dal punto di vista estetico!
Il secondo é la possibilità di indagare senza "polverone".... che è sicuramente più produttivo!
....di sicuro, come minimo, tutti legittimamente pretendiamo aggiornamenti sullo stato delle indagini.... almeno in caso di novità interesanti.
Quindi proporrei che sia Alain sia Alex ci tengano aggiornati!
Fondamentalmente non è morbosità, ma rispetto per tutti quelli che si fidano di un Forum o di un Club.
quindi.....

Alain, periodicamente aggiornaci tutti, per favore!
Alex, neanche tu sei esonerato dal farlo!

Grazie!

[Michele]

Non so cosa sia successo in questi ultimi giorni, in quanto non ho visitato il sito...
Ho sentito oggi Zao telefonicamente e mi ha detto che qualcuno ultilizzando il suo nome ha aperto una spiacevolissima polemica nel forum...
Frequento Claudio da anni, è una delle persone più tranquille e pacifiche che io conosca, come del resto molti di voi hanno potuto sicuramente constatare in più occasioni, e non da ultima a Voghera...
Mi auguro che venga fatta chiarezza in tutto e per tutto, in quanto ho l'assoluta certezza che Zao, persona correttissima come è, ne uscirà sicuramente a testa alta, ed il vero responsabile venga smascherato e portato a conoscenza di tutti...
Non mollate e battete il chiodo fin che è caldo: TROVATE QUEST'IMBECILLE, AFFINCHÈ CLAUDIO NON DEBBA TRASCINARE CON SE L'ODIOSO FARDELLO DI UN DUBBIO DA PARTE DI CHIUNQUE!

[Dax]

Ciao Alex,

Scusami però a me non sembra una buona idea dare l'impressione alle persone iscritte che tutti questi Club siano come una zattera alla deriva del vento e delle onde. Praticamente allo stato attuale, sembra che siamo in un Farwest Virtuale dove chiunque puo' scrivere e dire quello che vuole, tanto non siamo sicuri nemmeno di chi sia veramente quindi...

Io sono una persona molto pratica lo ripeto, serve un controllo totale. Serve che tutti gli iscritti inviino un proprio
documento, e si sappia per certo con chi si sta parlando. Le polemiche possono sempre accadere ed è pure normale avere
visioni differenti, ma quello che scrivi che stai subendo anche tu mi sembra allucinante.

Se posso farti un altro esempio... adesso è come se gli automobilisti non possiedono la targa e sono liberi di parcheggiare
sui marciapiedi, passare col rosso, investire le persone... tanto come si fa ad individuarli tra altri milioni di veicoli?

Metti una bella targa alla macchina (il motivo per cui è stata creata) e vedrai che tutte le infrazioni diminuiranno del 90%.
E se poi c'è il 10% che le continua a fare, da oggi avresti uno strumento nuovo... L'identificazione. Con questa puoi
finalmente prendere tutte le decisioni atte a salvaguardare il tuo club,rivolgendoti alla persona REALE che le dice e scrive.

(Ovviamente quello che ho scritto lo consiglio anche ad Alain).

PS:Lasciami stare David Copperfield, che sono un suo grande Fan!!!
Dax

Citazione:Messaggio inserito da alex

Sono pienamente daccordo con Michele,il Sig.Zaoc in questa triste faccenda non centra per niente,anzi direi che questa cosa strana sembra voglia far passare per meschino un normalissimo club di persone tranquille e appassionate.
Per questo io ho pregato Alain di rimuovere (solo visivamente) quello che poteva in qualche modo innescare giudizi soggettivi contro qualcuno.
Caratterialmente sono una persona discreta e riservata,quindi sono contro il troppo folklore e gli show alla David Copperfield che avvengono nei forum, ma vorrei specificare che da circa 2 mesetti ad oggi sono successe cose "strane"
Queste cose strane, tipo quello che stà succedendo attualmete è capitato anche nel nostro contesto,ci sono arrivate in forma anonima strane proposte e strane mail,post offensivi e mail di semplici appassionati che criticavano altri club attuali ,fino ad arrivare a utenti piu estremisti che ci accusavano e offendevano..con un variopinto vocabolario...per poi arrivare ad accuse di ogni genere tra cui quella di aver apposto locandine offensive ai raduni....
Proporrei per il bene di tutti, sopratutto per il bene del Sig. Zaoc e del nostro club di andare avanti.....ovviament e l'andare avanti non comporta un colpo di spugna contro chi stà giocherellando con il nome di un Club e di una o piu persone.

[Stingray1973]

Caro Dax,
ho appena postato in un altro topic per un discorso simile...
su privacy e veridicità dei dati inseriti........
Purtroppo sono entrambe armi a doppio taglio, se come dici tutti gli iscritti dovessero inviare la copia di un loro documento, questo appesantirebbe notevolmente il lavoro dei gestori e poi cmq si dovrebbe controllare se effettivamente chi te lo ha inviato è effettivamente il titolare del documento (se io fossi pinco che vuole restare anonimo ti mando il documento di palla e dico di essere palla e l'unico altro dato che hai è la mia e-mail che ho fottuto a tizio....).
Certo sistemi più complessi ci sono, ma bisogna stabilire se il gioco vale la candela. Per qualche caso isolato di cretini cronici bisogna creare problemi a tutti? L'ideale secondo me è bloccare sul nascere quelli che gettano zizzania, magari rendendo subito pubblico quello che hanno fatto e dicendo di stare attenti a questi personaggi...
La situazione non è semplice, ma nn bisogna esagerare ne da una parte ne dall'altra.....
Mi spiego: già la password è di per se una protezione, ma s euno non rispetta le regole base per il suo utilizzo (tipo usare solo caratteri alfanumerici casuali e NON nomi (sia personali che di oggetti) - combinazioni di caretteri semplici (tipo 123456 o abcdef) - dati personali di pubblico dominio (tipo data di nascita, targa, etc. etc.) - oppure utilizzare il login anche come password........

Beh certo che se qualcuno non rispetta queste regole basilari è ovvio che può essere facile preda di malintenzionati anche di bassissimo livello.....
Per non parlare poi di quelli di alto livello, che tramite exploit ed altre mille sistemi molto sofisticati possono bucare quasi qualsiasi sistema di sicurezza.....

Ciauzzzzz

[Dax]

Ciao !

Io il problema lo vorrei spostare sui "Maleintenzionat i" non i comuni utenti ignari. Ti faccio un esempio :

Se io per qualche motivo (es : mi sono alzato male stamattina) mi iscrivo a questo club con un altro nick e inizio
a fare un opera distruttiva nelle varie discussioni, poi mi metto a mandare email private dicendo di andare da un altro
club perche' sono piu' fiki e qui sono tutti Lamer. Non contento mi iscrivo all'altro club e dico che qua parlano male di
loro. A questo punto creo un casino o un sospetto.

Se entrambi i gestori dei due club iniziano a mandarsi a quel paese per cose vecchie il gioco è fatto.

Passate le scaramuccie i due gestori fanno finalmente pace si chiedono come mai e' successo tale fatto. Arrivano a capire
che è colpa di "X". Peccato che però "X" non sapranno mai chi sia. L'unica cosa che possono sperare è che "X" non abbia
altri amici.. "Y" e "Z" che magari tra qualche mese ripropongono lo stesso problema.

Cosa succederà in futuro per i nuovi iscritti? Te lo dico io...Sospetti.

Comunque parlandoci chiaro chi fa queste azioni è una persona informata dei fatti e sa come agire e che tasti premere non è
uno sconosciuto.

Propongo una mega votazione per stabilire nei modi che la legge prevede di identificarsi in maniera precisa. Hai ragione tu
questo porterà maggior lavoro per i gestori, ma almeno così si archivierebbe il problema per passare finalmente a goderci
il club sui temi a noi cari, la Corvette!!!!! [8D]

Dax

[Stingray1973]

Caro Dax,
come ti ho già detto in linea di principio posso anche essere d'accordo con Te, ma di certo le decisioni non si possono prendere con un referendum, sopratutto decisioni in merito a temi strettamente "tecnici". Ok qui il computer lo usano tutti, ma tra usare il pc ed avere nozioni anche basali di sicurezza informatica e norme sulla privacy ce ne passa......
In ogni caso, per me ben venga qualsiasi norma i gestori decidessero o meno di attuare, non ho nulla da nascondere e lo stesso credo il 99% degli utenti.
Comunque torno a dire che se usato correttamente il sistema non è così male e Ti spiego perchè. Se un pinco palla con le palle girate si iscrivesse con un nuovo nick per sputtanare questo od altri forum, non credo che in molti (intelligentemente)l o prenderebbero sul serio e verrebbe prontamente bannato (come minimo). Il problema è se è un utente accreditato, magare conosciuto da molti che tramite PM contatta altri con messaggi di vario tenore. E' qui che le cose si complicano, in quanto bisogna capire la vera identità dell'utente. Le ipotesi in sostanza sono solo 2 : utente e nick coincidono oppure utente e nick non coincidono. Secondo me basterebbe trovare un sistema semplice e univoco per identificare gli utenti "accreditati". Per esempio la password potrebbe essere generata casualmente, inserita ed inviata dal gestore all'utente tramite posta ordinaria oppure brevi manu. Così sia gestore che utente sarebbero certi della reciprocità del rapporto personale. Ovvio che nn si può pretendere questa certificazione per qualsiasi utente, se nò diventerebbe difficile anche la semplice iscrizione al forum per i novizi. In ogni caso aspettiamo con calma e vediamo cosa succede.... io assolutamente non escludo che gli investigatori non trovino dei dati utili a risolvere la questione, a questo riguardo sono molto fiducioso [8D]

Ciauzzzz

[Dax]

Ariciao,

Credo che gli investigatori siano a buon punto ormai...[8D]
Comunque qui come minimo serve un numero di telefono e una nota nel momento dell'iscrizione ove avverta di
sceglierla o alfanumerica che non abbia nulla a che fare col proprio nick, data di nascita, citta', modello macchina ecc...
Queste sono norme "minime" di sicurezza che pero' come vediamo molte persone non ci pensano. Certo io li capisco pure...
Qui vengono per rilassarsi e mai potrebbero pensare che qualcuno miri a trovargli le passwords per scopi poco educati.

Come dico sempre alle società per le quale offro assistenza informatica/sicurezza, internet è come la vita di tutti i gg.
Ci sono brave persone, ma ci sono anche delinquenti. Credo che siano perfettamente rappresentate!

Una curiosità che mi piacerebbe sapere da Alain è se al malcapitato ZaoC5 siano corrisposti una serie di logs ove
dava errore di pwd in passato. Per i vari tentativi fatti intendo. Oppure nessuna pwd sbagliata. Se così fosse le mie
prime ricerche andrebbero a persone vicine a lui, che sanno dove si connette (magari dall'ufficio o altro).
Però non capisco che fine ha fatto ZaoC5, fossi in lui io sarei incaxxato nero. Forse ne stanno parlando i diretti
interessati e giustamente è perfettamente inutile aprire una discussione simile quà, si fa prima ad usare il telefono !!

Dax

[Stingray1973]

Dax è vero!!!
Non ci avevo pensato.....
Quello che hai detto è veramente intelligente...e sai senz'altro a cosa mi riferisco.
Sicuramente sarà un altro tassello utile in questo intricato puzzle.

Ciauz

[alain]

Cari ragazzi, il solo fatto che voi vi stiate interessando così tanto mi fa credere ad una vera e sincera dimostrazione di affetto, come dicevate non ci sono regole da applicare al forum, tutto sta al buon senso di chi vi accede, sappiate però che in questa precisa occasione tutto è stato programmato a priori, infatti chiara ha (realmente) ricevuto in passato (sono ancora li memorizzate) delle mail in cui ZAO (presunto) dicea semplicemente "ciao" oppure un'altra in cui c'era solo un emoticon..... poi tempo dopo, molto tempo dopo sono cominciate queste mail, quelle inviate a Chiara erano dei tentativi, giusto per vedere se sgamavamo chi fosse, ma noi pensavamo fosse Zao che si era fatto qualche droga, invece il suo clone stava testando il nostro indice di attenzione, molto basso in effetti, quindi come dicevo è stato programmato, testato e poi utilizzato a fin di bene per qualcuno e fin di male per qualcun'altro, io dico che qualcuno ha fatto semplicemente na bella cazzata, adesso magari se ne è reso conto e vorrebbe sputarsi in un occhio da solo, heheheh, cmq io dico che salta fuori non vi preoccupate!

Voi continuate a ragionare su:

1 Cosa è stato scritto in queste mail?
2 Nelle mail si fa riferimento a fatti cose e persone, quindi è uno che ci conosce?
3 È uno che conosce lo Snitz (la marca di questo Forum)? Sapeva dove andare e cosa fare per colpire!
4 Che tipo di richieste faceva nelle mail?
5 Perchè ha usato Zao come accesso?
6 E se fosse stato Zao? perche avrebbe dovuto?
7 E se fosse stato un'estraneo perchè avrebbe dovuto farlo?
8 Chi avrebbe interesse a colpire Alain direttamente? Ricordate in alcune mail si cercava di mettermi contro i miei migliori amici?
9 Perchè metterci conto l'altro club?

Insomma, fatto stà che sono state fatte, adesso bisogna chiedersi perchè!!! Basta caxxeggiare, niente pietra sopra e niente attese, o salta fuori il colpevole oppure ognuno di noi rimarrà con le sue convinzioni.... giuste o sbagliate che siano!

Scusate ma in questi giorni sono molto molto nervoso per motivi personali, e sono teso come una corda di violino, occhio a quello che dite o che fate! Ci tengo molto a questo Forum!

[Chiara]

La cosa bella ....e' che....nonostante i tentativi meschini e infami....siete tutti qui e ci state dimostrando il vostro rispetto e la vostra amicizia [:X].....e poi...quanti nuovi iscrittiiii...miiii. ...a proposito... [:I]
BENVENUTI RAGAZZIIIII