ma come xè a Torino?

[Hoga]

Citazione:Messaggio inserito da pugnali53
[br


Hoga ma tu credi a questi quà?????
Di quel che dicono non è vero praticamente niente, la solita macchina della merda che sparano cazzate facilmente dimostrabili, altra cosa io di solito non credo facilmente a chichessia mi informo e cerco con tutte le mie fonti di pesare il personaggio e comunque cerco di verificare il dichiarato, con i miei limiti naturalmente, ma di solito difficilmente vengo fregato quando hò il tempo di controllare, che siano i miei 59 anni che compio fra 4 giorni? potrei anche essere rincoglionito chissa..... una cosa è certa nessuno finora hà contestato, spiegandole,le affermazioni di travaglio vuoi vedere che sono vere?

Io vedo i miei Soldi, le ditte che pagano e la realtà che c'è (sono di Pinerolo, quindi guarda la distanza).
Vedo ditte (in particolare una) MINACCIATA da idioti, che vogliono solo far casino e andare contro lo stato.
Ci saranno anche anziani, vecchi e bambini, problemi loro, vanno e sanno cosa trovano e cosa devono affrontare, inutile poi dire "oh non lo sapevamo/oh ci danno addosso".

Secondo me la tav darà e da lavoro per anni (questo non lo può negare nessuno)
La val di susa "larga pochi chilometri" è una striscia di terra fra due montagne ed è ovvio che se deve passare li, passerà li.
Comunque ogni Opera io la vedo come Buona, per l'innovazione del paese e la crescita che porta (anche se non utilizzata).
Detto questo, credete pure a Travaglio che sa parlar bene (e sa abbindolare bene), io preferisco guardare le cose e poi farmi la mia personale idea.
Io ho visto la gente che ci stà, ho visto come "manifestano" e per quanto mi riguarda dovrebbero spararci contro certa gente. Pugnali di rendi conto che c'è la guerriglia contro lo stato, con i paraculi che coprono i violenti?

[pugnali53]

Quando uno dice che si dovrebbe sparare a qualcuno che manifesta mi fermo....inutile discutere.

[cinese]

Pugnali credo che HOga non parlava nel vero senso della parola, non è che stiamo estremizzando adesso era solo un'espressione di sdegno.

sul fatto di donne bambini e anziani vi assicuro che loro stanno alla larga dai siti più caldi, le uniche donne che prendono bastonate sono quelle 4 sgallettate che sono nei boschi a fumar tromboni e prendere travoni tutte le notte (è un dato di fatto) i ragazzi pazienza sanno di andare li a far casino anche per prepararsi "atleticamente" alla vita, e ti posso assicurare che chi è ancora li è perchè nno le ha mai prese veramente, io quando le prendevo 1, 2, 3 volte poi non andavo più allo stadio e io parlo dei giorni in cui una pattuglia quando ti fermava ti faceva tremare e quando si tornava a casa era pure peggio .

HOga sulle ditte ha ragione, sono ditte che hanno investito moltissimo su quest'opera e che hanno lasciato crediti in giro per l'italia per reperire attrezzature.....già lo stato paga a 6 mesi o anche a 12 mesi pensate se gli bruciano le ruspe o i camion.....

[oVoSanto]

Sulle ideologie in italia non ci si può mettere daccordo, si sa. Se 50 dicono A ci saranno inequivocabilmente altri 50 che dicono B. E' una causa persa. Occorre quindi portare la discussiuone sulla situazione economica italiana. Visto che la lingua dei soldi la capiscono tutti, bisogna avere coscienza del fatto che a livello monetario la coperta è fin troppo corta. Siamo sicuri che spendere mld di E per un passaggio ferroviario (come tante altre opere, non esclusivamente la tav) Sia la cosa giusta da fare?

Si? Allora ferma un attimo e ragioniamo. Perchè fino a 3 secondi fa, italiano, ti lamentavi delle pensioni ormai scomparse, sanità a picco, tassazioni altissime, costo del lavoro assurdo (ho 2 negozi in famiglia ne so qualcosa), IMU, e argomento a NOI più caro, benzina alle stelle e superbollo. Ad oggi o fai una cosa e la strapaghi minimo il doppio del preventivo come nella migliore tradizione italiana o fai l'altra. Non c'è una 3° opzione.

Non converrebbe forse (dico forse eh ) investire i soldi destinati alle grandi opere (i cui benefici li vedremo ipoteticamente fra 30 o 40 anni) per migliorare il substrato sociale investendo in istruzione, pensare a una tassazione del lavoro più furba, eliminare inciuci e nepotismi vari ecc?

Ad oggi costruire opere faraoniche in italia, è come mettere delle gomme da pista su un'auto vecchia, spompa, arrugginita e che gira a 3.

Questo il mio umile pensiero.

[pugnali53]

Che coincide con il mio.
Vedere ieri sera il servizio di corrado iacona rai 3 sulla fiat e l'indotto mi hà reso triste, il paragone era con detroit che desolazione.....ma noi avremmo bisogno di numeri molto inferiori per almeno continuare a galleggiare, basterebbe eliminare gli sprechi, la corruzione e l'evasione e avremmo risolto i nostri problemi.....certo tra il dire e il fare......

[oVoSanto]

Non l'ho visto quel servizio, ma posso immaginare quale fosse il contenuto...

Fiat e relativo indotto ormai decimato, sono un motivo in più per cui la tav non ha alcun senso visto che nessuno lo dice ma è palese da anni che la fiat ha tutte le intenzioni di lasciare l'italia. E lo farà, vedrete.
Con la chiusura dell'olivetti e relativo indotto, e la sempre più vicina smobilitazione della fiat e iveco (non avete idea di che aria c'è li dentro), il piemonte sta diventando la calabria del nord. Invece di gettare denaro in un buco, occorre perentoriamente investire per rifare daccapo le politiche economiche italiane. Questo è il motivo secondo me più importante per cui le grandi opere vanno assolutamente fermate.

Quindi se non hai ditte che producono e che spostano merci, a che serve spendere per una rete di trasporti che sarà attiva forse fra 30 anni?
Il cerchio si chiude molto semplicemente. Le forti collusioni fra politica e industrie edili sono talmente radicate che la tav si farà, non verrà terminata come la SA-RC, saremo ancora più nella merda e come di consueto non saranno attribuite responsabilità. Ma qualcuno avrà guadagnato pacchi di denaro.

Questo, a meno di stravolgimenti che non mi sovvengono, è il panorama più probabile a cui dobbiamo essere preparati.

[cinese]

Citazione:Messaggio inserito da pugnali53

Che coincide con il mio.
Vedere ieri sera il servizio di corrado iacona rai 3 sulla fiat e l'indotto mi hà reso triste, il paragone era con detroit che desolazione.....ma noi avremmo bisogno di numeri molto inferiori per almeno continuare a galleggiare, basterebbe eliminare gli sprechi, la corruzione e l'evasione e avremmo risolto i nostri problemi.....certo tra il dire e il fare......

cavolo che tristezza quel servizio......anni fa pensavo che torino non avrebbe mai visto crisi con tutte le fabbriche che ci sono e invece..... ormai non è nemmeno più allarmante quà gli allarmi hanno già smesso di suonare ora c'è solo crisi

[Hoga]

Citazione:Messaggio inserito da ovosanto


Fiat e relativo indotto ormai decimato
smobilitazione della fiat e iveco (non avete idea di che aria c'è li dentro), il piemonte sta diventando la calabria del nord.

Non è colpa delle grandi opere se la fiat e l'indotto sono decimati, è solamente colpa della Fiat che ha mangiato e rovinato Tutto. Prende soldi dallo stato quando gli fa comodo, paga con Ritardi assurdi le ditte a cui da lavoro, rinegozia i contratti (magari parte con una produzione e dopo che la ditta si è comprata la macchina la fiat rinegozia, riducendo le ditte sul lastrico).
Secondo me la modernità viene prima, crea posti di lavoro e produce qualcosa.
Inutile buttare soldi nello stato, quando siamo pieni di buchi e perdiamo acqua da ogni dove, mettiamoli in opere che magari un domani ci saranno cose concrete, invece di buchi tappati un po' si e un po' no con il triplo o quadruplo della spesa. Ricordatevi che i soldi mantenuti fermi qui in Italia spariscono, meglio usarli e fare.

[Ste]

Siamo un paese finito....che quazzo costruiamo tav e ponti sullo stretto....a fare cosa?
.....se tutte le ns aziende hanno delocalizzato o lo stanno per fare .
A tre' quarti degli Italiani non gli sono rimasti neanche gli occhi per piangere.
Prima di investire 22miliardi di eu in un'opera che deve trasportare il nulla...che incentivino prima a tornare e a produrre in Italia quelle merci che poi potranno essere trasportate .

Ah...e prima di buttare nel cesso tutti sto' miliardi controlliamo anche perchè negli altri stati la tav costa molto meno .