La corvette "turbata"

[king of the hill]

io non sono d'accordo: ma perchè se uno ha 200cv in più li deve necessariamente sfruttare tutti sempre e in modo rischioso? cioè siccome hai 400 invece di 200cv dove prima andavi a 200kmh adesso vai a 400kmh?[)] o se prima rispettavi i limiti o non li rispettavi dopo cambia qualcosa?[)]

il problema è la velocità; 400cv o 200cv, turbo o non turbo, a 200kmh per es. sempre lo stesso spazio ti ci vuole per fermarti e ci sarebbe ancora molto da dire....tipo 2 o 3 leggi della fisica che potrebbero farvi cadere un pò di castelli di sabbia

mi freno (a proposito[)]) ma da semiignorante[:I] cito slcuni dati che dovrebbero darvi da pensare: per una C4 ci vogliono solo 1,70 miseri cv per andare, viaggiare, a 50 kmh ma ne servono ben 8,50cv per andare a 100kmh; e per andare a 110kmh ce ne vogliono +di 16 di cv! questo ci fa capire quanto "poco" aumenti la velocità in proprozione ai cavalli aggiunti e perchè per es. la L98 85 v.max 250km con 230cv e la zr1 90 "solo" 300kmh ma con quasi 400cv! [:0]

Citazione:Messaggio inserito da alain

Mah..... scusate, state parlando di TURBO e di SOVRALIMENTAZIONE prima ancora di parlare di FRENI e di SOSPENSIONI? Cioè...... sareste così pazzi da sovralimentare la vostra Corvette senza modificare i freni le sospensioni e il resto? Siete matti!!!

Piedone che ha una C4 con quel turbo ha prima messo dei freni mostruosi, poi ha modificato le sospensioni..... quindi si è preoccupato di poterla fermare e tenerla in strada, poi dopo si è preoccupato come fare per farla correre dippiù!

non credo di aver fatto un ragionamento sbagliato....... o no?

[king of the hill]

vabè visto che qui sento sempre la perentoria affermazione "la corvette non frena" allo stesso modo dico la mia:

la mia corvette frena e anche bene[^] mi spiace per le vostre[V]

una volta ho anche riportato, su una discussione a tema freni corvette, i risultati dei test dell'epoca, adesso non ricodo l'anno. era un confronto con altre mi pare 5 o 6 sportive tra le quali ferrari e porsche; la corvette aveva il risultato migliore in frenata. quindi evidentemente tutte le auto sportive dell'epoca non frenavano....[)]
ho sottomano questo:
car&driver braking 70mph to 0mph
corvette Z51 88: 172ft
porsche 911 club sport 88: 187ft (!)
CS e Z51 erano 2 modelli della stessa fascia

cmq, vado avanti e mi si corregga se sbaglio: la ZO6 del 2002 testata da car&driver frenava da 70mph a 0mph in 163ft; la Z06... mica micio micio bau bau[)]

la Z51 del 1988, (che potremmo considerare l'equivalente della Z06 nel 2002) testata sempre da car&driver frenava da 70mph a 0mph in 172ft
si parla di versioni al top in entrambi i casi...quindi dico... almeno queste, per l'uso stradale sportivo,un poooochino dovevano funzionare no? [)]

14 anni di avanzamento tecnologico superspaziale e "solo" 9ft di differenza.

ora: o la Z06 2002 era un catorcio, ma un catorcio di m...rda beninteso[)] o la C4 Z51 88 era una gran macchina.
decidete voi ma poi non lamentatevi se quelli con le Z06 vi lapidano

altri dati di auto più o meno veloci e prese
a casaccio ma NB appartenenti agli anni 2000[8D] e non vecchiette anni 80 [:I]

70-0 braking distance
acura RSX: 188ft
civic coupe: 201ft
NSX: 170 ft
new galant: 170.1 ft
2006 subaru: 196ft

a parte tutto quanto sopra cmq sono d'accordissimo che non c'è nulla di male a voler migliorare ulteriormente la frenata della propria corvette, anzi è una cosa ottima![^] ma di qui a dire che le corvette -non frenano- o -sono precarie- ce ne passa....

"quando il saggio indica i freni lo stolto guarda la scritta rossa"
libera interpretazione del famoso proverbio[8D]



[/quote]

no non e affatto sbagliato !!!
le Vette sono "precarie" in fatto di frenata !!!

[/quote]

[alain]

Mah..... sentite io ho guidato una Geiger
http://www.corvetteitalia.it/forum/t...hTerms=,geiger

che poi fu pure turbizzata...... e vi assicuro che..... spingi o non spingi..... inevitabilmente và.... e và forte...... quindi il margine di rischio c'è!

non ha senso dire "ma io non spingo e sto tranquillo" ma de che??? prima o piu ti viene di pestare l'accelleratore.... te lo chiede la macchina..... e li poi quando arrivi in curva e devi rallentare se le sospensioni e i freni non ci sono sei di sotto nel burrone in un attimo!!!

[ermano]

io direi
o che sotto è stato rifatto tutto con pezzi moderni e attuali
o comunque queste auto hanno sempre oltre ventanni

e fare una frittata ci si impiega un attimo.

per esperienza cambiati ammortizzatori ma bisognerebbe rifare tutta la sospensione
se fai cose impegnative balla che fa paura.
stessa roba per i freni
dischi nuovi pastiglie nuove pompa in ordine ma sono piccoli....
forse perchè siamo abbittuati alle macchine moderne.

comunque quoto Alain sicuramente bisogna saperla fermare prima di voler farla correre di più.

[alain]

Ragazzi, se non avete mai perso il controllo di una macchina lanciata, non potete capire cosa sto dicendo, c'è una frase che ha detto (non mi ricordo chi durante un incidente a cui era sopravvisuto durante una gara) che diceva

"Il motore vomitava fumo, i capelli mi andavano a fuoco e ho visto Elvis a 500 metri"

Tra gli Hot Rodders è famosa sta frase......

Io almeno un paio di volte nella mia vita l'ho vissuta sta cosa, e mi sono cagato sotto!!!

Ripeto..... le macchine va bene pomparle..... però..... prima parliamo di sicurezza e poi del resto!!

[alain]

Una volta...... dopo aver messo il 383 da 450 HP alla mia Corvette..... in garage smontai il filtro dell'aria, nel rimontarlo sbagliai la sua posizione, non me ne accorsi..... uscii dal garage, in salita, per salire dovetti accellerare, il filtro ha un incavo per consentire alla levetta del carburatore di lavorare, in quell'occasione misi male il filtro, la levetta dell'accelleratore si incastrò col pedale dell'eccalleratore tutto giu....... io ho accellerato per salire la salita del garage..... poi però quando è finita la salita ho decellerato.... ma l'accelleratore è rimasto spalancato........ i primi 2 secondi li ho passati chiedendomi che cazzo stesse succedendo, poi alla fine della salita mi sono praticamente impennato..... era una specie di cavallo imbizzarrito, avevo davanti a me le auto condominiali parcheggiate tutte li, con l'automatico non puoi mettere di istinto a folle..... freni ma cambia poco...... insomma...... ho visto Elvis pure io......... hahaha....... sono stato veloce e freddo abbastanza da girare la chieve e spegnere il motore......... mi sono fermato ad un pelo dalle mecchine parcheggiate........ ..

insomma.....

Dobbiamo CONOSCERE PERFETTAMENTE le nostre macchine, metterle in sicurezza (freni sopensioni etc) e poi...... metterci a pestare l'accelleratore.

Questo è il concetto che volevo esprimere tutto qui!!!!

Altre volte mi è capitato di trovarmi la classica macchina che esce dalla traversa e ti si mette davanti..... mi è capitato anche una volta con la mia Kawasaki 750 del 76.... ero su un rettilineo spalancato al massimo....... cazzo..... esce uno da un cancello..... e che ve lo dico a fare....... frenare con una moto degli anni 70??? IMPOSSIBILE!!! l'ho evitato per miracolo torcendomi sulla sella come una lucertola buttata sul fuoco...... il cuore a 200 battiti, e una bella valanga di male parole lanciate al tizio.......

Ripeto..... i mezzi d'annata sono belli ma....... pericolosi!!!

[motorettaspinta]

Citazione:Messaggio inserito da king of the hill

vabè visto che qui sento sempre la perentoria affermazione "la corvette non frena" allo stesso modo dico la mia:

la mia corvette frena e anche bene[^] mi spiace per le vostre[V]

una volta ho anche riportato, su una discussione a tema freni corvette, i risultati dei test dell'epoca, adesso non ricodo l'anno. era un confronto con altre mi pare 5 o 6 sportive tra le quali ferrari e porsche; la corvette aveva il risultato migliore in frenata. quindi evidentemente tutte le auto sportive dell'epoca non frenavano....[)]
ho sottomano questo:
car&driver braking 70mph to 0mph
corvette Z51 88: 172ft
porsche 911 club sport 88: 187ft (!)
CS e Z51 erano 2 modelli della stessa fascia

cmq, vado avanti e mi si corregga se sbaglio: la ZO6 del 2002 testata da car&driver frenava da 70mph a 0mph in 163ft; la Z06... mica micio micio bau bau[)]

la Z51 del 1988, (che potremmo considerare l'equivalente della Z06 nel 2002) testata sempre da car&driver frenava da 70mph a 0mph in 172ft
si parla di versioni al top in entrambi i casi...quindi dico... almeno queste, per l'uso stradale sportivo,un poooochino dovevano funzionare no? [)]

14 anni di avanzamento tecnologico superspaziale e "solo" 9ft di differenza.

ora: o la Z06 2002 era un catorcio, ma un catorcio di m...rda beninteso[)] o la C4 Z51 88 era una gran macchina.
decidete voi ma poi non lamentatevi se quelli con le Z06 vi lapidano

altri dati di auto più o meno veloci e prese
a casaccio ma NB appartenenti agli anni 2000[8D] e non vecchiette anni 80 [:I]

70-0 braking distance
acura RSX: 188ft
civic coupe: 201ft
NSX: 170 ft
new galant: 170.1 ft
2006 subaru: 196ft

a parte tutto quanto sopra cmq sono d'accordissimo che non c'è nulla di male a voler migliorare ulteriormente la frenata della propria corvette, anzi è una cosa ottima![^] ma di qui a dire che le corvette -non frenano- o -sono precarie- ce ne passa....

"quando il saggio indica i freni lo stolto guarda la scritta rossa"
libera interpretazione del famoso proverbio[8D]

no non e affatto sbagliato !!!
le Vette sono "precarie" in fatto di frenata !!!

[/quote]
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King dimentichi che noi NON abbiamo le Z51 che montavano dischi maggiorati da 13 pollici ( se non mi sbaglio..)!!!! Era un RPO piuttosto raro.
Certamente montare il kit della Z51 è un upgrade interessante e non troppo costoso. Per come la uso , la mia va bene con i suoi ( la mia Z52 ha gli stessi dischi di quella "standard"). E comunque torno a dire , l'ho già scritto in passato, 4 copertoni nuovi freschi fanno miracoli

[motorettaspinta]

Citazione:Messaggio inserito da alain

Una volta...... dopo aver messo il 383 da 450 HP alla mia Corvette..... in garage smontai il filtro dell'aria, nel rimontarlo sbagliai la sua posizione, non me ne accorsi..... uscii dal garage, in salita, per salire dovetti accellerare, il filtro ha un incavo per consentire alla levetta del carburatore di lavorare, in quell'occasione misi male il filtro, la levetta dell'accelleratore si incastrò col pedale dell'eccalleratore tutto giu....... io ho accellerato per salire la salita del garage..... poi però quando è finita la salita ho decellerato.... ma l'accelleratore è rimasto spalancato........ i primi 2 secondi li ho passati chiedendomi che cazzo stesse succedendo, poi alla fine della salita mi sono praticamente impennato..... era una specie di cavallo imbizzarrito, avevo davanti a me le auto condominiali parcheggiate tutte li, con l'automatico non puoi mettere di istinto a folle..... freni ma cambia poco...... insomma...... ho visto Elvis pure io......... hahaha....... sono stato veloce e freddo abbastanza da girare la chieve e spegnere il motore......... mi sono fermato ad un pelo dalle mecchine parcheggiate........ ..

insomma.....

Dobbiamo CONOSCERE PERFETTAMENTE le nostre macchine, metterle in sicurezza (freni sopensioni etc) e poi...... metterci a pestare l'accelleratore.

Questo è il concetto che volevo esprimere tutto qui!!!!

Altre volte mi è capitato di trovarmi la classica macchina che esce dalla traversa e ti si mette davanti..... mi è capitato anche una volta con la mia Kawasaki 750 del 76.... ero su un rettilineo spalancato al massimo....... cazzo..... esce uno da un cancello..... e che ve lo dico a fare....... frenare con una moto degli anni 70??? IMPOSSIBILE!!! l'ho evitato per miracolo torcendomi sulla sella come una lucertola buttata sul fuoco...... il cuore a 200 battiti, e una bella valanga di male parole lanciate al tizio.......

Ripeto..... i mezzi d'annata sono belli ma....... pericolosi!!!

Quoto al 100% . Con la mia non corro mai. Quando affondo l'accelleratore lo faccio nelle salite ripide e in piena sicurezza.

[v8_interceptor]

...magari dipende uno da come usa la macchina, andando piano è difficile trovarsi in frenate impegnative, ma con il traffico in continuo aumento e trovando sempre di più gente distratta per strada mentre guida, con i freni originali ho rischiato più di qualche volta...con pezzi performance già le cose cambiano (nel mio ferrovecchio almeno )...quindi benvengano freni che migliorano la frenata...[]

[king of the hill]

per prima cosa una risposta al buon motoretto che da vero appassionato[^] ha sempre la marcia inserita!

si ho parlato di Z51 ma a confronto con Z06... guarda il ragionamento in generale e non solo il dettaglio z51.
e poi considera che per facilitarmi ho inserito i primi dati che avevo sottomano facendo un bricolage per dare l'idea... c'è la seccatura ogni volta di calcolare i dati perchè alcune prove le facevano da 60 a 0 altre da 70 a 0.
ora visto che il discorso è di grande interesse....

per tutti: ecco altri dati, senza Z51, e i conti ve li fate voi[^]

road&track marzo 83 c4 base 60 a 0:133ft
car&driver dicembre 84 c4 base 70 a 0:183ft
car&driver febbraio 86 c4 cabrio -ABS- 70 a 0:164ft

road&track febbraio 88 test comparativo fra:
c4 z51 di serie 70 a 0:135 ft
c4 SCCA series 70 a 0:124ft
c4 stock car prototype series 70 a 0:127ft
ovviamente le ultime 2 sono c4 preparate da corsa dell'epoca e la prima vinse due campionati di fila.
neanche la auto da corsa frenavano bene? si? no? in ogni caso la differenza non era abissale con la c4 di serie.[^]

ora a mio parere per dare ancora più valore a questa topica bisognerebbe che si ammettese che la c4 corvette frena, avoglia e pure bene[^] ma certo può frenare ancora meglio, ben venga!

dopo direi che abbiamo tutti ragione e che dite tutti cose giuste: dice bene v8 che siamo disattenti e che freni migliori aiutano, dice bene ermano, occhio alla roba vecchia...e dice bene motoretto; le gomme,(fresche!) sono il tassello più importante...

e dice bene alain: in poche parole avendo la potenza e dai e dai.. prima o poi corri! ok certo la performance è una gran bella cosa e proprio prer quello che magari qualcuno si turba ma ci si può imporre dei limiti, si può affinare la guida, si può ragionare prima di agire....ci si può sforzare di comprendere come funzionano realmente le macchine con cui interagiamo....

Elvis,[)] in un modo o nell'altro, almeno una volta nella vita lo abbiamo visto tutti ma nel caso specifico dei freni è il cattivo uso della velocità a dare l'idea della cattiva frenata.
La "staccata al limite" è una delle cose meno utili per andare veloci.
Il miglior detto è "entra piano, esci forte" e chi corre in pista può confermarlo.

Ribadisco che non intendo dire che i freni maggiorati non servono, ci mancherebbe frenare meglio significa salvarsi il culo o salvare quello degli altri ma la cosa ha un limite; è il modo,
a mio parere un pò superficiale e standardizzato, di vedere la questione che non condivido.[V]

Non si può aumentare la potenza a livelli altissimi e pretendere che esistano freni "proporzionati" (e tra un attimo, ci ricordo il perchè), ed'è pacifico che i dati di auto di 20 anni addietro non si discostino di troppo da quelli di auto odierne. La proporzione è quella che abbiamo in testa. Gli incidenti non si fanno perchè "l'auto non frenava" si fanno perchè si passa il limite della proprozione tra quello che chi guida vorrebebbe (nei suoi sogni) fare e quello che egli stesso e l'auto possono realmente fare.[:I] E si fanno anche perchè non si conosce ben il funzionamento di base del mezzo che si guida. (non per nulla i giovanissimi sono al top dell'infortunistica) )

Vi ricordo ancora che 100kmh sono 100khm sempre e cmq e che i freni convertono l'energia cinetica in calore; l'energia cinetica aumenta al QUADRATO della velocità... l'ho già scritto un paio di volte e mai avuta una conferma...ma dico avete chiaro il concetto?[?] vabè che capisco che in un forum di appassionati di auto sportive è una cosa troppo semplice e scontata ma datemi la soddisfazione no?[}]

in soldoni e continuando in numeri usa:
se per esempio per frenare da 60mph a 0mph servono 2,64" e 120ft in base alla legge della fisica di cui sopra, per frenare da 120mph a 0mph serviranno si 5,48" ma ben 482ft di strada![:0][:0][:0]

è la corvette che "non frena"?[:X]

questo è l'uovo di colombo[![)] è il motivo per cui abbiamo rischiato tante volte di baciarci il muro senza mai capire il perchè o intuendone il perchè ma senza venirne bene a capo. tenere a mente questo concetto e appaiarlo con quello relativo alla potenza necessaria per spingere l'auto a velocità significa vedere l'auto come qualcosa di nuovo e riconsiderare il tutto partendo da solide basi

insomma in ragione di tutto quanto sopra, io la vedo così: cambiamo i freni, ottimo! ma prima proviamo a cambiar modo di guidare..magari scopriamo che senza spendere un cent...la corvette frena meglio!

E vi regalo un'altra tipica perla di saggezza, che come le altre non è mia...
"prima d'imparare a usare l'acceleratore bisogna imparare a usare il freno"[8D]