conversione a carburatore

Salve amici, sto seriamente prendendo in considerazione l'idea di una conversione a carburatore della mia C4 84, mi sono rivolto ad una officina di Torino per i pezzi e sto aspettando di avere un preventivo. Una volta montato il nuovo collettore di aspirazione, carburatore e nuovo spinterogeno quali accorgimenti devo suggerire al mio meccanico ? lo spinterogeno va collegato direttamente, ma dove ? alla batteria ? serve qualche cablaggio particolare per questo, o fusibili ? il cavo del cambio che si solito è collegato al leveraggio dell'acceleratore può costituire un problema ? come si rimonta sul carburatore e come si deve tarare eventualmente ? prenderò anche un regolatore di pressione per utilizzare la pompa benza elettrica che ho sù, a cos'altro devo prestare attenzione ?

Ciao perché questo passo indietro?

Z

eh...perchè sono 4 mesi che sta dal meccanico e non si riesce a farla ripartire.....ho pure i manuali d'officina, ma nisba ! io non vorrei toccarla, ma se riesco a farla camminare di nuovo con le sue ruote in futuro posso sempre portarla da uno specialista e farla ripristinare com'era in origine, tanto i suoi pezzi li conservo belli inscatolati e protetti

Allora mi vien da pensare che il tuo meccanico non sia molto pratico su questi mezzi. La C4 del 1984 monta lo stesso motore dell'ultima C3, e monta un sistema basilare, che non mi sembra abbia regolazioni così complesse, da non riuscire nemmeno ad accenderla..

Z

in realtà con molta difficoltà va in moto, ma si spegne subito dopo alcuni secondi e non si è riusciti a capire perchè... tempo fa mi ha risistemato una camaro con la quale poi affrontai un viaggio di oltre 1000 km, per la meccanica mi è sempre sembrato affidabile...mannagg ia..

Peccato tu sia lontanuccio.... perché il crossfire è abbastanza semplice !

Magari farlo andare bene non è banale..... ma farlo andare e basta non dovrebbe essere un dramma.

Per curiosità, a che officina ti sei rivolto?

è un dramma essere isolati ed avere passioni "pericolose" ! per i pezzi mi sono rivolto a 2000 motors di Torino, tempo fa avevo acquistato altri pezzi per una camaro e furono molto gentili e disponibili, comunque ho ordinato il tutto, carb holley, collettore, spinterogeno buono adatto, regolatore pressione benza, pipetta tubo radiatore, guarnizioni, filtro aria e viti varie....ma che nervoso, per altro le attese di mesi per avere un pò di retta mi fanno andare fuori di testa !

Beh, 2K Motors è sicuramente l'officina più qualificata su torino... Sui tempi d'attesa, beh devi insistere un po'!
Tu da dove scrivi?

Quel motore venne costruito solo 2 anni - fu l'ultimo della C3 e il primo della C4- e per questo motivo anche in USA non è molto conosciuto. Tuttavia ci sono molti interventi nei forum americani sulla sua manutenzione.
E' vero, alcuni proprietari americani sono tornati al carburatore ma più per incrementare le prestazioni che per non saper risolvere i problemi.
io ti pongo questa domanda : La centralina che fine fa ? Se elimini il crossfire , elimini anche l'elettronica del motore. Avrai parte della strumentazione in avaria ( perché non ti funziona più ).
Il mio consiglio è di portare pazienza e di farti una cultura da solo. Succede a noi che abbiamo il motore successivo - L98 - , andiamo dal meccanico quando abbiamo la soluzione in tasca, mai prima.

Torno a dire che il crossfire è un motore abbastanza semplice, e se non vuoi modificarne di molto le prestazioni, ti conviene cercare di capire dove sta il problema.

Il prima battuta verificherei se le candele sono bagnate o meno..... questo dà un'informazione sul fatto che la vettura non parta per eccesso o per mancanza di benzina.
Ovviamente devi verificare che ci sia scintilla alle candele...... ma se a volte parte e non scoppietta quando si accede è facile che l'accensione sia ragionevolmente a posto.

Tienici informati !


P.S.
..............come dice Motoretta il crossfire è stato montato colo sulle C3 del 1982 e sulle C4 del 1984...... è difficile che tu trovi un meccanico (anche di Americane) che abbia avuto a che farci molto !

un peccato modificarla io possego una c3 del 82 stesso motore secondo me il crossfair e un ottima iniezzione e sono riusito a sitemarmela da solo ( con l'aiuto di questi del forum stroker in primis ) non e troppo complicata qui c'e gente che sicuramente se ne intende piu di me
ma se si accende e spegne subito controlla che arrivi corente alla pompa su questo motore viene alimentata per qualche secondo da un temporizatore e poi dal pressostato del olio motore .... dovresti vedere la tensione su un piedino del connetore della diagnostica oppure controlla direttamente sul filo che va alla pompa sul serbatoio

Certo che è un peccato modificarla! Perde di valore collezionistico .
E' un sistema che è stato in produzione solo 2 anni.
Sulle modifiche prestazioni : che senso hanno su una macchina di 30 anni ?? Nel 1984 era allo stato dell'arte .
Qualsiasi confronto con le macchine sportive attuali è improponibile. La corvette attuale ha il triplo di cavalli della tua.
Per avere un po' di brio in più dovrai certamente fare molto di più della semplice conversione a carburatore, eppoi - dammi retta - qui queste cose non le sanno fare. Ti rovinano la macchina. Quante C4 sono state rovinate, molti nel forum te lo possono confermare.
Non è che spostando un sensore o cambiando l'alimentazione o mettendo gli scarichi tubolari fai il miracolo. Sono fantasie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rudyvette

un peccato modificarla io possego una c3 del 82 stesso motore secondo me il crossfair e un ottima iniezzione e sono riusito a sitemarmela da solo ( con l'aiuto di questi del forum stroker in primis ) non e troppo complicata qui c'e gente che sicuramente se ne intende piu di me
ma se si accende e spegne subito controlla che arrivi corente alla pompa su questo motore viene alimentata per qualche secondo da un temporizatore e poi dal pressostato del olio motore .... dovresti vedere la tensione su un piedino del connetore della diagnostica oppure controlla direttamente sul filo che va alla pompa sul serbatoio

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ragazzi delle prestazioni non me ne frega nulla ! l'auto è ferma da agosto e non se ne vede la fine di questa storia, se non ci hanno capito nulla fino ad ora,con tutto il manuale d'officina, dubito che riusciranno a fare qualcosa di risolutivo nei prossimi mesi ! la 2000 motors di torino mi ha consigliato la conversione spedendomi i pezzi dato che anche loro qualche volta non sono riusciti a risolvere problemi analoghi. Il meccanico dove è ora l'auto è bravo con queste cose, molto meno sull'elettronica, ho pensato anche di caricarla su un carroattrezzi, ma spedirla verso altri lidi sicuri mi costerebbe più che acquistare un nuovo motore ! sono stanco di vederla abbandonata in officina e me la voglio riportare a casa, tutti i pezzi originali li conserverò con cura in modo da poter effettuare un ripristino in futuro

allora la benza arriva agli iniettori e poi dopo qualche secondo il motore si spegne come se venisse tagliata corrente, di colpo, cioè se mancasse benza borbotterebbe no ? ma anche controllando il filo al serbatoio, una volta che il motore è spento come faccio ad avere la certezza che sia quello il problema ? cioè col motore una volta spento non ci sarà comunque più corrente li...oppure no ?

Puoi alimentare direttamente la pompa con un filo dalla batteria.
Io lo feci per testare la pompa.

Si una prova semplice e veloce vai per tentativi come ho fatto io e vedrai che risolvi il problema.... Ps più che un meccanico bravo ti serve uno che lo da per passions:soddisfatto :

Parli del manuale d'officina giustamente , ma il tuo meccanico sa leggere l'inglese ? Perché guarda questi libri sono semplici nelle spiegazioni , ma ovviamente devi sapere l'inglese e i meccanici italiani conoscono a stento l'italiano. Io sono quasi sicuro che sei appiedato per una scemenza : un filo staccato, un relais rotto, etc.. Controlla passo passo l'impianto di alimentazione dal punto di vista elettrico con un tester ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Micael Wittman

ragazzi delle prestazioni non me ne frega nulla ! l'auto è ferma da agosto e non se ne vede la fine di questa storia, se non ci hanno capito nulla fino ad ora,con tutto il manuale d'officina, dubito che riusciranno a fare qualcosa di risolutivo nei prossimi mesi ! la 2000 motors di torino mi ha consigliato la conversione spedendomi i pezzi dato che anche loro qualche volta non sono riusciti a risolvere problemi analoghi. Il meccanico dove è ora l'auto è bravo con queste cose, molto meno sull'elettronica, ho pensato anche di caricarla su un carroattrezzi, ma spedirla verso altri lidi sicuri mi costerebbe più che acquistare un nuovo motore ! sono stanco di vederla abbandonata in officina e me la voglio riportare a casa, tutti i pezzi originali li conserverò con cura in modo da poter effettuare un ripristino in futuro

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Per possedere queste macchine bisogna dimenticarsi dei "meccanici" (che NON ESISTONO piu') e diventarLO....il sistema di iniezione TBI del Crossfire (throttle body injected) e' un sistema di alimentazione molto diffuso in America anche in annate successive al 84' su vari Truck ad esempio.Consiste di due throttle body sui quali 2 iniettori spruzzano a bassa pressione la benza in base ai parametri della centralina.Dico a bassa pressione perche' il pattern di nebulizzazione crossfire e' anche detto WET,cioe' umido,poiche' lavorando a pochi PSI ha una nebulizzazione molto grezza.Le basi per diagnosticare un malfunzionamento come lo Stumbling or l' Hesitating o lo stalling oppure l'incorrect idling ecc sono ben scritte sulla sezione driveability and emission, con tutte le chart da seguire con diagrammi chiarissimi per la diagnostica.Comunque , cio' detto, NON ESISTE che un officina NON sia in grado di ACCENDERE un auto....se potessi trovarti coi tipi giusti del forum , la macchina partirebbe in un pomeriggio....
Primi test preliminari pressione dalla pompa nelle specifiche 16-20 PSI (controlla nel manuale).Potrebbe essere il regolatore di pressione...(control lare).Se la pompa gira correttamente e gli iniettori sparano,( togli lo scatolotto del filtro aria e guardali sparare dentro i throttle body) e la macchina stalla potrebbe essere un problema di ACCENSIONE.Questo implica un controllo generale dal distributore, bobina e rotor (compreso l'ignition module dentro al Dist) passando per i cavi ,cavi candele,candele nuove ovviamente.La Base timing a 6 gradi di anticipo meccanico regolata corretamente con stroboscopica e il motore DEVE partire.Se stalla dopo essersi avviato ,controlla a throttle aperti se nel moimnento dello stallo si interrompe la pressione di alimentazione o piuttosto manca l'accensione.Poi puoi controllare le IAC valves,i motorini di minimo sui throttlebody e magari toglierle e pulirle ,pulendo i passaggi sui throttle ,rimontarle seguendo le specifiche di reset.Questi motorini aprono l'aria per la carburazione di minimo e sono responsabili del motore acceso al minimo...Ricordati che la macchina monta anche un O2 sensor ,cioe' una sonda lambda che puo' andare in vacca dopo 31 anni....insomma i test da fare sono pochi e semplici....mi stupisco della mancanza di professionalita' .....

"Per possedere queste macchine bisogna dimenticarsi dei "meccanici" (che NON ESISTONO piu') e diventarLO…."
Parole Sante !

le prime cose che ho fatto sono state :sostituire candele e cavi, bobina, modulo, condensatore nello spinterogeno, pompa benzina nuova, con il tester il meccanico assieme ad un amico elettrauto hanno controllato parecchio nel vano motore... di auto storiche ne lavorano ed io stesso ho portato loro diverse americane (praticamente tutte quelle che ho avuto o quasi) e hanno sempre lavorato bene ! hanno controllato gli iniettori spruzzare per quei pochi secondi che il motore restava in moto....

Controlla il pressostato olio sulla c 3 crossfire fa da contatto per la pompa benzina va con un temporizzatore per i primi secondi quando giri la chiave poi l'alimentazione benzina viene alimentata con il contatto pressione olio .... Penso che lo facciano per una sicurezza motore se manca l'olio o si abbasa la pressione si ferma la macchina .....

EUREKAAAA !!!! finalmente risolto ! conversione a carburatore fatta ! adesso va in moto con mezzo giro di chiave anche da fredda, anche ora che da me fa un freddo bestia, anche dopo essere rimasta giorni senza usarla ! il motore gira tondo e regolare, minimo bello tranquillo, tutti gli strumenti sulla plancia funzionano ed è pure parecchio più pronta e più scattante ! è stato un lavoro estremamente pulito, scollegati i vari connettori, rimosso il gruppo di iniezione e montati nuovi intake, carburatore e spinterogeno ! niente fili appesi, niente accrocchi, il nuovo spinterogeno è collegato allo stesso connettore del vecchio (ovviamente non c'è più nulla che va a l map sensor) e tutto funziona alla perfezione !

non fa un filo di fumo, combustione pulitissima ! bel sound (si è incupito e ha guadagnato di importanza, non che me ne fregasse un accidenti di ciò, io volevo solo che tornasse a vivere), ah l'avessi fatto subito ! consigliatissimo se non se ne riesce a venire a capo ! ora che ha anche la pompa benza nuova cavi e candele nuovi, nuova cinghia e nuovo motorino d'avviamento penso che posso dormire sonni tranquilli

per chi è curioso ho preso un intake Edelbrok, carburatore Holley 600 cfm e il distributor H.E.I. non so cos'è ma è bello rosso e cattivo, guarnizioni varie, regolatore di pressione tra il filtro benzina e il carburatore, (ovviamente filtro aria classico rotondo e cromato che magari in futuro sostituirò con qualcosa di più piccolo e sobrio), water neck e relativo termostato e mi pare basta

tutti i componenti che ho rimosso sono stati accuratamente inscatolati, alcuni, come il vecchio spinterogeno, sono stati anche rigenerati, per un futuro ripristino, in totale un giorno e mezzo di officina, ci hanno lavorato in 2 !

Sono contento che hai risolto , l'importante è che tu sia contento e che te la godi ;)
Penso comunque che la senti più pronta perché il sistema a iniezione andava male